Despre diacritice
E prima si ultima oara (sper) cand vorbesc despre diacritice.
Fie ca vrem sa recunoastem sau nu asistam la scindarea ortografiei in limba scrisa in “mod clasic” si cea in “mod chat”, de la tastatura. Scrisul clasic consta in folosirea semnelor de punctuatie, simboluri, caractere etc invatate in primii ani de scoala iar cea in “mod chat” e o deformare a celei clasice. Scrisul in mod chat a adoptat tot felul de constructii noi (cum ar fi emoticons-urile in mod text sau prescurtari de genul lol ) dar a si renuntat la altele, cum ar fi caracterele cu diacritice.
La fel cum scrisul “de mana” coexista cu scrisul “de tipar”, scrierea cu diacritice va trebui sa imparta “casa” cu scrierea fara diacritice.
Tiparul a aparut si s-a dezvoltat pe baza nevoilor de uniformizare, standardizare, pentru ca toti sa inteleaga mesajul corect. Scrisul fara diacritice a aparut in urma problemelor de compatibilitate, pentru ca toate calculatoarele sa poata afisa corect textul, chiar daca setul de caractere folosit nu e cel potrivit. Poate ca daca Bill Gates s-ar fi nascut roman, nu ar fi existat aceasta problema.
Traim intr-o lume care se misca foarte rapid (cel putin noi, cei din domeniul IT, mult mai vizibil la cei care fac parte din industria Web-ului). Prefer sa ocolesc orice problema, oricat de minora (de ex. omiterea selectarii corecte a encoding-ului pentru o pagina web) prin pragmatism si simplificare.
Stiu ca ideile mele pot fi combatute foarte usor, dar pana la urma orice idee poate fi, doar argumentele difera. Important e sa intelegeti punctul meu de vedere si sa intelegeti ca lumea, societatea, este mai dinamica decat oricand, trebuie sa luam decizii rapid si sa nu stam pe loc in fata unor argumente de genul “pentru ca asa am invatat la scoala” sau “pentru ca asa trebuie”.
Simplicity–the art of maximizing the amount of work not done–is essential.
Nu ştii despre ce vorbeşti şi te grăbeşti cu concluziile. Renunţarea la diacritice nu înseamnă evoluţie, ci involuţie şi nu are cum să reziste pe termen lung.
Gândeşte-te că Franţa, Spania, Portugalia, Germania, Polonia au mai mulţi internauţi decât România şi folosesc şi ei chat-ul. Uită-te şi ai să observi cu stupoare că toţi acei internauţi folosesc diacriticele din limbile lor. Vorbeşte cu ei şi spune-le teza ta cu evoluţia şi scindarea ortografiei. O să-ţi râdă în nas. Şi ei folosesc prescurtări sau emoticonuri, dar folosesc în acelaşi timp şi diacritice.
Scrisul fără diacritice a apărut din cauză că statul n-a obligat vânzătorii de calculatoare să aibă obligatoriu în oferte tastaturi cu diacritice, iar calculatoarele preasamblate să vină obligatoriu cu tastatură în limba naţională, aşa cum se întâmplă în toate ţările europene.
Scrisul fără diacritice se menţine din cauza lenei, problemele de compatibilitate au dispărut, toată lumea se îndreaptă spre Unicode car epoate afişa în aceeaşi pagină caractere din orice limbă.
Si tu te grabesti sa tragi concluzii. Nu ai de unde sa stii ce o sa zica un strain daca-i prezint teza mea.
Daca sunt asa de bune diacriticele, de ce nu le-au adoptat americanii in primul rand? Sunt sigur ca aveau unde le folosi.
Referitor la obligarea retailer-ilor sa vanda tastaturi cu diacritice: asta ma duce gandul la “legea Pruteanu” si cred ca ar fi avut acelasi succes (null). De ce atata caz pentru o pseudo-problema?
Doresc sa exprim inca un punct de vedere. Sunt programator la Editura Edu facem softuri educationale pentru ciclul primar. Diacriticile reprezinta o problema reala pentru noi, avand in vedere ca ele nu pot fii neglijate in cea ce facem noi. Iar implementarea lor este grea in majoritatea limbajelor de programare. Nu numai necesita o rezolvare technica mai complexa decat celalte litere, ci trebuie asigurat si fontul, care trebuie sa fie si estetic si compatibil. Acesta iar presupuna munca in plus fiind necesar de multe ori instalarea fontului pe calculatorul clientului, sigur pentru asta sunt solutii rapide si bune, dar din experianta proprie din 100 10 instalari dintr-un Install Shield esueaza, rezultand un bun report in cel mai bun caz.
In urma urmei ajungem la concluzia, ca amandoi avem dreptate, dar vina e a Microsoftului care a facut un sistem de operare care nu este destul de protabil.
Nu e vina microsoftului, nici in alte so-uri nu esti salvat de problema diacriticelor… nu cred ca e vina cuiva…
Deocamdata este foarte mult de munca pe planuri mai importante incat nu are rost sa ne batem capul cu diacritice. Problema asta o sa se rezolve de la sine.
Un str?in n-o s? zic? nimic, pentru c? a?a cum ?i-am zis str?inii ale c?ror limbi folosesc diacritice le folosesc ?i ei de pe calculatoarele personale. Nu ai s? vezi francez, spaniol, francez, norvegian, suedez, ungur sau alt? na?ie care nu folose?te diacriticele limbii lui.
Teza ta este bazat? doar pe comportamentul românilor, de aceea este fals? ?i poate fi comb?tut? cu u?urin??. Deci înainte de a o emite ar fi trebuit s? te interesezi ?i care e situa?ia din alte ??ri, nu s? generalizezi un caz particular, cel al României pentru c? ai ajuns la o concluzie gre?it?.
Americanii (de fapt englezii, pentru c? limba englez? nu a fost inventat? de americani) nu au adoptat diacriticele pentru c? ei nu au nevoie de ele. În englez? literele care se scriu la noi (?i la al?ii) cu diacritice se scriu în englez? folosind grupuri de litere. De exemplu ? = SH, ? = TZ. Tot în englez? vocala ? se nume?te SCHWA ?i se poate scrie A, E, I , O, U, Y dup? context (vezi http://en.wikipedia.org/wiki/Schwa). Deci în româna folosirea lui ? duce la simplificarea limbii scrise, nemaifiind nevoie s? se foloseasc? o vocal? diferit? în func?ie de context. În francez? se folosesc diacritice, adic? accente, dar se folosesc în acela?i timp ?i grupuri de litere, de ex. ? = CH, ? = TZ. Limbile sînt diferite, a încerca s? tratezi problema diacriticelor numai pe baza situa?iei din englez? nu este posibil?, fiecare limb? are sunetele ei proprii care uneori nu pot fi redate perfect prin grupuri de litere din alfabetul englezesc (vezi situa?ia limbilor unde conteaz? mult tonurile, cum sînt limbile asiatice, unele scrise cu caractere latine, ca vietnameza).
Da, vînz?torii de calculatoare ar trebui s? fie obliga?i s? vînd? tastaturi cu carcatere române?ti. În alte ??ri europene (Fran?a, Spania, Germania, Elve?ia, Ungaria, Danemarca, etc.) calculatoarele sînt vîndute numai cu tastaturi adaptate limbilor respective, nu cu tastaturi US ca la noi. De aceea cine-?i ia un laptop din str?in?tate va lua unul cu tastatur? localizat? (în francez?, german?, etc.), nu cu una US. Legea propus? de George Pruteanu nu are nici o leg?tur? cu vînzarea de tastaturi, iar articolul la care faci referin?? nu discut? despre diacritice. Din contr?, vînzarea de tastaturi localizate va avea un succes enorm, a?a cum are în toate celelate ??ri europene, unde sînt folosite în mod exclusiv.
Duke, produc?ia de materiale educa?ionale este mult mai mic? în România fa?? de alte ??ri europene. Sigur c? e mai dificil pentru programatori, dar de aia sînt pl?ti?i bine, ca s? rezolve ni?te situa?ii, nu s? le ocoleasc?. De altfel programatorii din alte ??ri nu se plîng ?i au acelea?i probleme legate de diacritice, ca s? nu mai vorbim de ru?i, japonezi sau chinezi care folosesc alte alfabete.
Nu e nici o b?taie de cap, e ceva esen?ial, pe care alte na?iuni l-au rezolvat de mult. M? refer la educarea popula?iei de a scrie cu diacritice. Pentru c? la asta se rezum? totul, la educa?ie, problemele tehnice legate de folosirea diacriticelor în Windows sau alte SO au fost rezolvate de mult. ?i pe de alt? parte nu este ridicol ca siturile localizate ce ?in de companii str?ine ca Google (motorul de c?utare, Blogger, Google Groups), Microsoft (Live.com, Spaces, etc.) ?i chiar Hi5 s? aib? diacritice, iar siiturile române?ti s? nu aib? ? Nu e ?sta un semn de neseriozitate din partea românilor ? Sau str?inii sînt mai pricepu?i ?i au rezolvat problemele legate de diacriticele române?ti, iar românii nu sînt în stare de asta ? Nici vorb?, str?inii sînt mai serio?i iar românii mai superficiali.
Blogul tau nu permite scrierea cu diacritice române?ti. Este prima oara cînd dau peste a?a ceva ?i am postat comentarii pe bloguri de pe orice platform? (Wordpress, Blogger, chiar ?i Weblog.ro, etc.).Am scris cu diacritice ?i pe bloguri americane ?i se vedeau perfect. Gre?eala e la configurarea f?cut? de tine.
Blogul a fost mutat recent pe alt server deoarece mi-am schimbat hostul si astfel au aparut probleme din cauza bazei de date (presupun). A functionat perfect pe serverul vechi dar din cauza unor configurari diferite la mysql apar caracterele astea ciudate. Asta presupun eu…
Probabil ca as putea rezolva problema dar prefer sa-mi ocup timpul cu ceva mai important.
Am reusit sa citesc pana la capat comentariul tau si chiar daca in locul diacriticelor au aparut caractere ciudate nu am avut probleme in a intelege sensul frazelor (sper..). Probabil ar fi avut acelasi sens chiar daca ar fi lipsit diacriticele de tot.
Porbabil as fi recetpionat acleasi measj chair daca unele cuivtne ar fi scirse ptuin “diefrit”.
Sper ca si cei ce citesc acum sa inteleaga corect mesajul meu: nu merita sa acordam atata atentie unor lucruri ca si diacriticele, care, pe langa faptul ca nu aduc nici o imbunatatire in nici un fel ideilor pe care le exprimam in scris, pot chiar crea probleme.
Si ca sa nu treaca unii in cealalta extrema si sa creada ca eu nu dau doi bani pe cum scriem, trebuie sa precizez ca eu cred in scrierea corecta din punct de vedere gramatical si a semnelor de punctuatie, care intradevar poate influenta timpul de receptionare a ideii scrise sau poate chiar modifica intelesul compozitiei.
Dar atentie, nu sunt perfect…
Num?rul celor care scriu cu diacritice este în continu? cre?tere, a?a cum poate observa oricine cite?te blogurile române?ti. Faptul c? pe blogul t?u nu se v?d bine este ceva care î?i afecteaz? imaginea, pentru c? exist? persoane care nu se pricep deloc la calculatoare dar pe ale c?ror bloguri po?i scrie cu diacritice ?i se vede bine. Deci dac? ?ii la imaginea ta ar trebui s? dedici un pic de timp pentru rezolvarea situa?iei. În fapt î?i repet c? nu am mai v?zut de mult? vreme blog care s? nu suporte diacriticele române?ti (sau cele fran?uze?ti, spaniole, etc.). Toate blogurile moderne folosesc codarea UTF-8 pentru baza de date. În cazul t?u baza de date nu permite decît codarea ASCII (literele din alfabetul englezesc plus cîteva diacritice existente în limbile din Europa de Vest => î ?i â se g?sesc ?i în francez?, de aceea sînt afi?ate bine pe blogul t?u).
Exist? o discu?ie interesant? pe tema diacriticelor în bazele de date unde sînt prezentate ?i solu?ii :
http://groups.google.ro/group/diacritice/t/fe03de9dd51d9daa
Diacriticele sînt esen?iale pentru comunicarea în limba român?, dovad? c? lumea le folose?te atunci cînd vorbe?te, nu s-a renun?at la ele. Tocmai de aceea nefolosirea lor în scris este lipsit? de sens. Cum po?i s? spui c? nu aduc nici o îmbun?t??ire ideilor ? Rolul lor este acela de a oferi claritate textului, de a elimina confuziile, pentru c? în limba român? A nu poate însemna decît A, nu ?i ? sau  (la fel pentru S, T sau I, care nu iau locul literelor ?, ?, Î). În toate limbile exist? o coresponden?? între limbajul scris ?i cel vorbit, iar literele ?  Π? ? nu pot fi eliminate din limbajul scris tocmai din cauza asta (dovad? c? nu exist? nici un ziar sau carte tip?rit? care s? fie scrise f?r? diacritice). Cei care sus?in nefolosirea diacriticelor sînt cei care nu citesc texte lungi în român? sau nu citesc deloc în român?, pentru c? se rezum? la texte în englez?. Dar orice text mare (roman, manual, etc.) este greu de citit în român? dac? nu e scris cu diacritice.
Oricine cite?te un text f?r? diacritice le adaug? în capul lui automat, pentru c? dac? nu ar cunoa?te cuvintele scrise cu diacritice (a?a cum le-a înv??at de la ?coal? ?i din c?r?i) nu ar putea în?elege textul. Un cuvînt pe care nu-l cuno?ti ?i care este scris f?r? diacritice preteaz? la confuzii. Chiar ?i cuvinte cunoscute pot preta la confuzii, mai ales în cazul timpurilor verbale. De exemplu “noi urcam” poate de fapt însemna “noi urcam” (trecut) sau “noi urc?m” (prezent). Scrisul f?r? diacritice implic? un efort în plus din partea cititorului, deci folosirea diacriticelor e o dovad? de respect fa?? de cititor.
Numai pentru c? unii pot în?elege ce este scris f?r? diacritice nu înseamn? c? se poate renun?a la ele. Am zis bine “unii”, pentru c? doar cei care au un vocabular bogat pot în?elege toate cuvintele scrise f?r? diacritice. Copii nu pot citi texte mai complexe f?r? diacritice, tocmai de aceea spunea Duke mai sus c? ei trebuie s? fac? tot posibilul pentru a folosi diacritice în softurile educa?ionale. La fel st? treaba cu str?inii care înva?? româna ?i care se plîng c? nu pot citi pe internet textele scrise f?r? diacritice.
Uite mai jos o discu?ie ?i despre rezisten?a la folosirea diacriticelor:
http://groups.google.ro/group/diacritice/t/5c12be80a6913f01
Pana la urma este o problema de alegere personala si m-am saturat sa ma tot scuz. Sunt o semi-docta (chiar si cu studii de “Litere”) si eu personal decid cum doresc sa ma exprim in scris. Normal ca folosesc diacritice in scrisul de mana, dar tastarea cu ele pentru mine cel putin este anevoioasa. Prefer sa scriu mai repede, decat sa tot caut litere pe tastatura. Culmea este ca reusesc sa citesc la fel de repede textul “corect” ca si cel “incorect”, asa ca nici problema asta pentru mine nu este una reala.
Faptul ca pustimea se exprima (pardon) ca niste bocanci se datoreaza faptului ca nu citesc nimic, nu sunt incurajati sa scrie corect. Degeaba venim sa le luam gatul ca scriu fara diacritice, cand inca scriu ceva de genul “Mam dus si lam intalnit pe Radu, ce-l care il cunostii de 10 ani” .. intelegeti unde “bat”.
Am multi tineri pe forumuri si faptul ca scriu fara diacritice ma doare mai putin decat ca sunt absolut nepregatiti gramatical, ca propozitiile lor au inteles probabil numai pentru ei si folosesc unele prescurtari care frizeaza penibilul.
Acolo incerc si eu sa “bat”. Oh, de-ar fi diacriticele cea mai mare problema in scrierea corecta, ce bine-ar fi…
[...] Unicode dar pe mine lucrul asta nu m-ar ajuta nicicum. Eu as folosi tot caracterele ASCII (probabil din comoditate). Si ce are asta cu bannerul din dreapta? Oh well, deoarece inca mai sunt fan Delphi si pentru ca [...]